Wer war schon in Tiflis Georgien?

[Paul23]

Ach ja, es wird mir kaum einer glauben, aber das ist leider die Wahrheit...
Irrenhaus, Tote usw. alles was gesagt und gezeigt wird, ist leider Realität...
So viel zum Thema Wahl und stimmen...

http://www.youtube.com/watch?v=qDt9Qzgf ... ata_player

[der-bramfelder]

@Puch: Danke für die Infos, super. Geschäftlich muss/darf ich dahin.

[herrbrenner]

10.3 ?

[Tom-ek]

da bin ich Obis Meinung.
es gab schon "Russland für Russen" und was ist draus geworden !?...... NIX , Scherbenhaufen, Kriminalität, Volksverdummung usw. pp.
Da muss einfach ein Mann stehen der die Macht hat und sie auch einsetzt um irgendetwas wieder auf die Beine zu stellen.

[Paul23]

da bin ich Obis Meinung.
es gab schon "Russland für Russen" und was ist draus geworden !?...... NIX , Scherbenhaufen, Kriminalität, Volksverdummung usw. pp.
Da muss einfach ein Mann stehen der die Macht hat und sie auch einsetzt um irgendetwas wieder auf die Beine zu stellen.

Richtig, bloß Putin ist nicht DER Mann...
Denn das “Scherbenhaufen, Kriminalität, Volksverdummung“ existiert bis heute noch und sogar um einiges schlimmer...
Der unterschied ist nur daran dass alle Verbrecher von damals, sind Parteimitglieder von heute.
Und wenn damals man die Verbrecher einsperren konnte, heute steckt auch Polizei mit drin...

In Wirklichkeit ist alles schlimmer als es nach außen getragen wird

[Paul23]

Ob das der richtige Mann mitm richtigen weg ist...
Willkommen in 1937...

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/russ ... 43886.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 20732.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 38175.html

übrigens, beide Gesetze sind schon durch - schneller als man gucken konnte...
Für was vernünftiges brauchen sie Jahre und es kommt
trotzdem nix bei raus, aber hier haben sie sich selbst übertroffen, trotz dass es im Parlament nicht mal 5% von der Belegung war... Na ja, ein Mann kann auch mal rum laufen und eben paar Knöppe mehr für seine Kollegen drücken...

In etwa so: http://www.youtube.com/watch?v=3-gVSKAR ... ata_player

[Obi]

da bin ich Obis Meinung.
es gab schon "Russland für Russen" und was ist draus geworden !?...... NIX , Scherbenhaufen, Kriminalität, Volksverdummung usw. pp.
Da muss einfach ein Mann stehen der die Macht hat und sie auch einsetzt um irgendetwas wieder auf die Beine zu stellen.

Richtig, bloß Putin ist nicht DER Mann...
Denn das “Scherbenhaufen, Kriminalität, Volksverdummung“ existiert bis heute noch und sogar um einiges schlimmer...
Der unterschied ist nur daran dass alle Verbrecher von damals, sind Parteimitglieder von heute.
Und wenn damals man die Verbrecher einsperren konnte, heute steckt auch Polizei mit drin...

In Wirklichkeit ist alles schlimmer als es nach außen getragen wird

Hast du Putin mal persönlich getroffen? Hast du mit ihm verhandelt und dir seine Sicht der DInge angehört? Hast du gesehen, nicht vom hören sagen, wie er die Fäden zieht?

Die Stilblüten in Russland haben im Kern das Unvermögen der Bevölkerung eine gesunde Mittelschicht herauszubringen. Die Gründe sind vielfältig dafür. Russland hat seit dem Zaren, über 3-4 Generationen keine Mittelschicht mit hinreichend Unternehmertum zugelassen, stattdessen alles in Großbetrieben zusammengefasst. Wenn diese dann für kleines Geld privatisiert wurden (ohne Treuhand und halbwegs geordnetem "Wächter" BRD) flossen die Erflöse dieser Firmen in wenige Hände. Nichts wurde investiert, gar nichts. Dieses vor die Wand gefahrene Land, einzig von Rohstoffgewinnung lebende Koloss hat Putin übernommen. Dann brach mitten in der Amtszeit der Ölpreis ein und der Gaspreis mit. Eine größere Scheisse konnte ihm nicht passieren.

Mensch die Russen sind doch nur noch 130 Mio. Bei den Einnahmen wird es in den nächsten Jahren bergauf gehen, da bin ich sicher. Ich stelle Leute in Moskau und Tjumen ein. Ich weiss was man dort verdient. Nicht nur Ingenieure sondern Schweißer, Elektriker, Bohrfachleute. Da kann ein Klempter oder Kfz-Schlosser in Oschersleben nur träumen. Es beginnt sich eine gesunde Schicht in Russland zu bilden. Von Leuten, die ein ordentliches Auto fahren, sich eine Eigentumswohnung kaufen, 2mal im Jahr in den Urlaub fahren, auf die Ausbildung ihrer Kinder achten. Wie man sich halt ein Leben ohne Dramas vorstellt.

Ständig irgendwelche Rentner zu zeigen die mit 150 Euro auskommen müssen und Kunsthistorikern die keine Mensch braucht, hilft nicht weiter. Das haben wir auch, geh in die Uckermark und nach McPom. Auch viele Verlierer.

Der Umbruch von 70 Jahre Kommunismus ist ungleich schwerer, als von 40 Jahre Sozialismus bei uns. Wir hatten wenigstens jemanden, der uns ein System (wie gut auch immer, das ist nicht die Frage) serviert hat und man es adaptieren konnte. Das hat Russland nicht. Man versucht es. Die Russen haben zum Beispiel das Deutsche Rentensystem übernommen, weil es ein System ist. Wir jammern, die kaufen es.

Das dort Fehler passieren, keien Frage. Aber nocheinmal: Wer macht es besser? Dieses Land ist demokratisch auf Jahrzehnte nicht regierbar. Demokratie heißt IMMER kleinster gemeinsamer Nenner. Bei solch wichtigen staatsstrategischen Entscheidungen ist der kleinste gemeinsame Nenner schlicht Selbstmord.

Das Gefangenendilemma in groß, wenn dir das etwas sagt.

Nun habe ich mich schon wieder hinreissen lassen, Chris möge mir verzeihen...

[madhuf]

Das was da im russischen Parlament (oder sonst was) abläuft habt Ihr bei Euch in Deutschland doch genauso:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... yT_mQvR7uQ
Für die die nicht gucken können eine kleine Zusammenfassung:
2 Beratungen und eine Abstimmung in bloß 57 Sekunden.

Insofern ist der Putin zwar frech, aber wenigstens ehrlich wenn er den Russen http://img441.imageshack.us/img441/5811 ... 151808.png vor die Nase stellt.

[madhuf]

Demokratie heißt IMMER kleinster gemeinsamer Nenner

Alter, das kann ich voll unterschreiben!
Hat man in Amerika unter Obama gesehen, daß in einer Demokratie der Unterlegene alles, aber absolut alles blockieren kann was einem nicht paßt - einfach in dem man nein sagt.
Lief bei uns in Österreich genauso ab...

Dabei sagt ein Sprichwort: auch keine Entscheidung ist eine falsche.

Wahlmanipulationen gab es in Amerika als Bush jun. "gewählt" wurde doch auch.

Kleines Rätsel für die Ignoranten unter Euch:
Welche Staatsform hatte Südkorea während seines gewaltigen Wirtschaftsaufschwunges:
Auflösung:
Militärdiktatur

Leute, Ihr müßt wenigestens "versuchen" hinter die Kulissen zu blicken.
Spiegel und Bild helfen da nicht weiter!
Ansonsten -> dummes manipuliertes Schaf/Stimmvieh

Mal eine Kleigigkeit zu nachdenken:
Das Volk kann einer Diktatur alles in die Schuhe schieben.
In einer Demokratie muß das Volk sich eingestehen, daß erstens sie bekamen was die wählten und zweitens sie ja die Wahl gehabt haben.
Die Suppe die beide Völker auslöffen müssen ist dieselbe, aber die demokratische schmeckt bitterer.

[Obi]

Demokratie heißt IMMER kleinster gemeinsamer Nenner

Alter, das kann ich voll unterschreiben!
Hat man in Amerika unter Obama gesehen, daß in einer Demokratie der Unterlegene alles, aber absolut alles blockieren kann was einem nicht paßt - einfach in dem man nein sagt.
Lief bei uns in Österreich genauso ab...

Wahlmanipulationen gab es in Amerika als Bush jun. "gewählt" wurde doch auch.

Kleines Rätsel für die Ignoranten unter Euch:
Welche Staatsform hatte Südkorea während seines gewaltigen Wirtschaftsaufschwunges:
Auflösung:
Militärdiktatur

Leute, Ihr müßt wenigestens "versuchen" hinter die Kulissen zu blicken.
Spiegel und Bild helfen da nicht weiter!
Ansonsten -> dummes manipuliertes Schaf/Stimmvieh

So sieht es aus. Strategisch wichtige Entscheidungen, wirklich tiefgreifende Veränderungen, lassen sich demokratisch ungleich schwieriger und vor allem nicht kurzfristig treffen.

Eine Diktatur von einem starken Kopf, mit Verstand, Visionen und der nötigen Härte, kann alles erreichen, im Guten wie im Schlechten.