Wie hart auf der Bremse einlenken

[Bundy]

Grundsätzlich ist es wohl so, dass man mit arschgeilen WM-Reifen und arschgeilem Fahrwerk viel weiter und viel schräger in ne Kurve reinbremsen kann an mit M59XPiPaPo und Pillemannfahrwerk.

Weiterhin ist es aber auch so, dass man dazu auch eine Kurve braucht, die so ein weites Hineinbremsen auch verträgt, und bei der es nicht viel mehr auf ein brontales Rausbeschleunigen ankommt (wie vorher schon beschrieben). Beispiel hierfür ist z.B. die Kurve 5 am Pann. Brutal weites Hineinbremsen, leicht raustragen lassen, wieder nach innen lenken und ans Gas............
Negativbeispiel ist Kurve 1 am Pann. Hier bringt weites Reinbremsen gar nix, weil hier Schwung und Speed gefragt ist........

Weiterweiterhin kommt es auch auf den fahrbaren Untersatz an, auf dem man sich bewegt. Mit einer R1 kann ich manche Kurven spät und schräg anscheiteln und komm trotzdem noch schmeichelhaft raus, wobei eine R6 bei Anwendung derselben Fahrtechnik am Kurvenausgang verhungert.

Fazit für Jörgen: Ausprobieren!

[Bremsenix]

Da Jörgen ja nun scheinbar in 2008 auf ein richtiges Motorrad umsteigt, wird er dank Drehmoment wohl kein Problem mit dem Rausbeschleunigen haben ... das R6-Problem ist also zu vernachlässigen ... da gibt es eher einen HighSchlittler

[Quernix]

Also Franz:
Die Lastverteilung nach vorne muss beim Bremsen doch bis zu einer gewissen Schräglage auch einen höherem Anpressdruck des Reifens auf den Asphalt und damit höhrere Reibwerte (grösserer Radius des Kamm'schen Kreises) bedingen. Zumindest bis zu einer gewissen Schräglage (Fliehkraft) (45° der Resultierenden im Kamm'schen Kreis?) sollte das den Grip verbessern, oder?

Grüsse
Olli

[kawapower73]

Also Franz:
Die Lastverteilung nach vorne muss beim Bremsen doch bis zu einer gewissen Schräglage auch einen höherem Anpressdruck des Reifens auf den Asphalt und damit höhrere Reibwerte (grösserer Radius des Kamm'schen Kreises) bedingen. Zumindest bis zu einer gewissen Schräglage (Fliehkraft) (45° der Resultierenden im Kamm'schen Kreis?) sollte das den Grip verbessern, oder?

Grüsse
Olli

Man Olli,
da muß ich ja zweimal lesen bis ich das verstehe..........und dann reichts nicht
gruß Marc

[Dinner]

Also Franz:
Die Lastverteilung nach vorne muss beim Bremsen doch bis zu einer gewissen Schräglage auch einen höherem Anpressdruck des Reifens auf den Asphalt und damit höhrere Reibwerte (grösserer Radius des Kamm'schen Kreises) bedingen. Zumindest bis zu einer gewissen Schräglage (Fliehkraft) (45° der Resultierenden im Kamm'schen Kreis?) sollte das den Grip verbessern, oder?

Grüsse
Olli

haja, aber manche sind eben doktrinär und überlegen nicht weiter, wenn sie
was hören, dass sie vorher noch nie gehört haben. Sondern winken gleich ab.

[GP503.de_Franz]

Also Franz:
Die Lastverteilung nach vorne muss beim Bremsen doch bis zu einer gewissen Schräglage auch einen höherem Anpressdruck des Reifens auf den Asphalt und damit höhrere Reibwerte (grösserer Radius des Kamm'schen Kreises) bedingen. Zumindest bis zu einer gewissen Schräglage (Fliehkraft) (45° der Resultierenden im Kamm'schen Kreis?) sollte das den Grip verbessern, oder?

Grüsse
Olli

Nein - Bremsen bedeutet nicht höherer Anpressdruck sondern eine dynamische AchslastVERSCHIEBUNG. Das bedeute die auf das Vorderrad verschobenen Kräfte gehen dem Hinterrad verloren. Der "Anpressdruck oder besser die Erdanziehungskraft" welche auf beide Reifen wirkt bleibt in der Summe dieselbe. Nur das alle Kräfte in der Bremsphase auf weniger Gummi/Auflagefläche verteilt werden kann! Das bedeutet sicher nicht mehr Grip!

[Jörg#33]

Ganz so kann das nicht sein mit dem Anpressdruck, da die Kraft in Schräglage ja nicht Richtung Asphalt wirkt - man fährt ja auf der Reifenflanke. Somit erhöht man nur die Fliehkraft ... oder?

Drück mal mit Deiner Handkande gerade runter auf den Tisch. Was passiert? Bei großer Kraft kann nur der Tisch brechen.

Nun stell die Hand mal leicht schräg und drück im Winkel der Hand. Was passiert? Die Hand rutscht über den Tisch.

[triple6]

Also Franz:
Die Lastverteilung nach vorne muss beim Bremsen doch bis zu einer gewissen Schräglage auch einen höherem Anpressdruck des Reifens auf den Asphalt und damit höhrere Reibwerte (grösserer Radius des Kamm'schen Kreises) bedingen. Zumindest bis zu einer gewissen Schräglage (Fliehkraft) (45° der Resultierenden im Kamm'schen Kreis?) sollte das den Grip verbessern, oder?

Grüsse
Olli

Nein - Bremsen bedeutet nicht höherer Anpressdruck sondern eine dynamische AchslastVERSCHIEBUNG. Das bedeute die auf das Vorderrad verschobenen Kräfte gehen dem Hinterrad verloren. Der "Anpressdruck oder besser die Erdanziehungskraft" welche auf beide Reifen wirkt bleibt in der Summe dieselbe. Nur das alle Kräfte in der Bremsphase auf weniger Gummi/Auflagefläche verteilt werden kann! Das bedeutet sicher nicht mehr Grip!

Aber für das VR stimmt das doch mit dem höheren Anpressdruck, oder? Beim bremsen sollte dann der Grip vorne grösser sein, als beim "rollen", oder?

[Jörg#33]

@3-fach-Sex
Glaube ich auch nicht. Ihr denkt an das andere Extrem am Kurvenausgang wo das Vorderrad extrem leicht werden kann. Da nimmst du praktisch völlig den Kontakt zum Asphalt weg.

Man fährt ja auch die Kurve immer unter "Zug", damit das Vorderrad mit seiner kleineren Aufstandsfläche entlastet wird. Das Hinterrad hat deutlich mehr Grip.

Ich glaube bald, dass vor dem Einlenken so gut wie fertig mit dem Bremsen zu sein die beste Methode ist.

[GP503.de_Franz]

Aber für das VR stimmt das doch mit dem höheren Anpressdruck, oder? Beim bremsen sollte dann der Grip vorne grösser sein, als beim "rollen", oder? [/quote]

Ja/Nein - Der erste Teil ist des Gedankens ist schon richtig, aber um genau den selben Faktor wachsen auch die entgegenstehenden Kräfte was die Gleichung dann wieder auf Null bringt!