Einflüsse auf Serien-TC's durch externe Steuergeräte

[Welpe]

Moinsen werte Zyndergemeinde,

da es ja am Markt nun mittlerweile einige Motorräder mit TC serienmäßig gibt frage ich mich, wie sich diese Steuerung mit zusätzlicher Elektronik am Motorrad vertragen.
Die TC der ZX-10R zB. arbeitet "intelligent", d.h. sie soll zu starken Wheelspin vorhersehen und abregeln. Diese Art der Überwachung erfordert aber m.W. absolut 100%ige Verfügbarkeit der Sensorik und 100% durchgängige Überwachung der Abläufe (steuerungstechnisch).
Wenn ich hier nun zB. einen Schaltautomaten integriere verzerre ich doch das "Bild", welches die Serien-Steuerung hat und nehme ihr somit die Möglichkeit "intelligent" zu regeln.
Anschaulich:
Du fährst lustig im Kreis umher, findest Vertrauen in die TC und hämmerst schmerzbefreit aus den Ecken.
Deine TC richtet all deinen Übermut solange du gewisse technische Rahmenbedingungen respektierst.
Die ECU ist schlau, sie merkt was gleich passieren würde, greift ein und kappt gefährliche Spitzen weg.
Soweit die Theorie, soweit auch eigene bescheidene Erfahrung.
Was nun, wenn hier pro Runde 30-40x Störungen mit Gewalt in die heile Welt der ECU eindringen? Der Schaltautomat kapp die Zündung weg oder unterbricht die Einspritzung. Was soll die TC davon halten? Wie kann sie erkennen, dass hier kein "Fehler" vorliegt, sondern nur ein gewollter Eingriff stattfindet? Ist trotz dessen noch die 100%ige Verfügbarkeit/Zuverlässigkeit der TC gegeben?

Bei den ersten TC's / ABS gabs gar schon Probleme wenn nur der Hinterradumfang nicht mehr passte. Was da passierte (durch Fehlfunktion, bzw. fehlender Funktion wenn du sie bräuchtes und damit rechnest) wenn man mit andrer Übersetzung fährt will ich mir gar nicht ausmalen. Aber diese "offenkundigen" Einschränkungen dürften ja mittlerweile hoffentlich abgestellt oder zumindest abstellbar sein.

Cheerio,
#119

[Lutze]

Was nun, wenn hier pro Runde 30-40x Störungen mit Gewalt in die heile Welt der ECU eindringen? Der Schaltautomat kapp die Zündung weg oder unterbricht die Einspritzung. Was soll die TC davon halten? Wie kann sie erkennen, dass hier kein "Fehler" vorliegt, sondern nur ein gewollter Eingriff stattfindet? Ist trotz dessen noch die 100%ige Verfügbarkeit/Zuverlässigkeit der TC gegeben?

Die TC merkt garnicht das da die Zündung gekappt wird weil ein guter Schaltautomat dies verhindert. Die ECU erkennt also nur einen normalen Fahrzustand der kein eingreifen der TC notwendig macht.

[MRP]

Zuerst einmal greifst Du ja nicht in die Regelparameter wie z.B. Raddrehzahl am Hinterrad, DK-Stellung usw., ein.
Diese Größen bleiben alle unangetastet, sodass die TC nicht in die Irre geführt wird.

Wenn die ECU die für einen Schaltautomaten relevanten Verbraucher Zündspule oder Einspritzventil überwacht, wird ein Fehler erkannt.

Schlaue ECU´s haben aber dafür ein kurzes Zeitfenster einprogrammiert bekommen und tolerieren so kurzzeitige Aussetzungen.

Bei den BMW´s wird der serienmässige SA durch die TC bei Regeltätigkeit unterdrückt, weil beide mit den gleichen Stellgliedern arbeiten und die TC in der Systemwichtigkeit bei BMW höher angeordnet ist.

Gruß Ingo #57

[doctorvoll]

....wer schaltet schon während die TC arbeitet????????

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Wenn die ECU die für einen Schaltautomaten relevanten Verbraucher Zündspule oder Einspritzventil überwacht, wird ein Fehler erkannt.

Bei einfachen Schaltautomaten ja, bei minimal mehr Aufwand ist im Schaltautomat eine Schaltung integriert die die Fehlermeldung verhindert (Cordona) oder es wird mit einem Zusatzmodul (Tellert) verhindert das es zur Fehlermeldung kommt.

[Steffen 2.0]

....wer schaltet schon während die TC arbeitet????????

schaltest du nie in Schräglage während dem rausbeschleunigen?

[Lutze]

....wer schaltet schon während die TC arbeitet????????

Da genau dieses Problem von dem ein der anderen BMW Fahrer beklagt wurde muss es welche geben die dies tun.

[MRP]

Für die Suzuki`s mit EFI bieten wir auch spezielle Versionen an, die die Fehlermeldung unterdrücken, weil die Suzuki-ECU`s noch nicht so clever programmiert sind.

Momentan haben nach meinem Kenntnisstand aber alle derzeitigen TC-Bikes keine Probleme mit Fehlermeldungen bei Verwendung von SA`s.

Gruß Ingo #57

[doctorvoll]

....wer schaltet schon während die TC arbeitet????????

schaltest du nie in Schräglage während dem rausbeschleunigen?

....naja wenn mein Hinterrad rutscht denk ich an anderes als an Gangwechsel, z.B. daran die anliegende Leistung in Vortrieb umzusetzen- aber ich hab ja auch keine TC...

[Lutze]

Wenn das Fahrwerk nicht so ganz perfekt ist regelt eine TC auch schon mal wenn es geradeaus geht, zum Beispiel Bodenwelle nach der Hasseröder OSL.
Passiert natürlich auch eher wenn die TC sehr empfindlich eingestellt ist.